狂人館別館（ｽﾄﾗﾝｸﾞﾗｰｽﾞ･ﾌﾞﾛｸﾞ）:インタビュー

カテゴリ：インタビュー

• BBCニュースサイトでのＪＪのコメント"Punk and Disorderly"
  [ 2006-05-10 01:19 ]
• JJインタビュー　in Japan '05 【interview】
  [ 2005-11-20 11:47 ]
• Interview with Jet Black – France, July 2005
  [ 2005-08-16 02:23 ]
• Black & White～JJバーネルの二つの人生
  [ 2005-06-22 08:08 ]
• BBC interview by Stephen Bumfrey
  [ 2005-02-27 06:26 ]

BBCニュースサイトでのＪＪのコメント"Punk and Disorderly"

Punk and Disorderly
March 30th

　パンクが台頭してきた時はプレスも批判的だったが、後にそれは音楽の顔を永久的に変えた。
　そんなパンクが生まれてから30年となる今年を記念してBBC 6 Musicはパンクシーンに捧げる記念プログラムを組んだ。これに先立ち、OasisからArctic Monkeysまで全ての者に影響を与えたこのムーブメントの渦中にいたことはどのようなものだったのか、オリジナルパンクの4人の主役に聞いた。

■JEAN-JACQUES BURNEL - THE STRANGLERS■

　最初の頃は極貧生活で食べるのもままならなかった。けれども僕らは生きながらえてRamonesのサポートとして初めてのイギリスのバンド となった。

　ロンドンの多くのバンドにとってはこのことがおもしろくなかったのさ。そしてClashのポールが僕に向かってツバを吐きかけたと思ってけんかになった。表に出てのにらみ合いになり彼等の側にはPistols, Clash, Chrissie Hyndeがいた。それ以来プレスはみんな彼等について僕らは排除された。僕らはまた、Peachesの歌詞に対する誤解から攻撃の的とされ女性嫌いと非難された。女性嫌いどころか、僕は女性を敬愛してるよ！
　世間にショックを与えるのは容易だった。正しいツボをおさえれば思い通りになった。あれはエキサイティングな時代で僕らも注目を集めた。

　76年初頭からどんどん革ジャン姿が増えてフレアーパンツが減って行くのに気づいた。新旧両者の区別ができてきて自分もその一部だと感じた。（翻訳：Yuka　Takahashi）

※写真は内容を考慮して昔の写真にしてみました。

JJインタビュー in Japan '05 【interview】

JJが日本のファンからの質問にお答えします

　10月末、都内で開催された空手の大会の為にJJが来日しました。プライベートでの来日でしたが日本のファンの方が聞いてみたい事柄を事前に募って依頼したところ、快く受けてくれて時間をとってくれました。
　基本的に皆さんからいただいた質問で始めていますが、成り行きによってはその後勝手に追加して話を進めています。知りたかったことがわかり、楽しんでいただければ、と思います。

■全文を読む(Please click here to read the interview.)
※And scroll down to read the original English interview．

※エキサイトブログでは容量不足(無料なので）でＵＰできませんでしたので、急遽ココログに別邸を作ってＵＰしました。

Interview with Jet Black – France, July 2005

※下にインタビュー原文（英文）があります。

SIS Japan(SISJ): まず始めに、今日はお時間をとっていただいてありがとうございます。

Jet Black(JB): こちらこそ嬉しいよ。

SISJ: ストラングラーズ結成以来約30年・・・

JB: 31年だよ！この9月で31年になる。

SISJ: 確かに、、、もうあと数ヶ月ですね。ではこの年月の間最も印象に残っている、又は思い出深い経験や出来事はなんでしょうか？

JB: 出来事・・・あまりにも沢山あるから選ぶのが難しいけれど、フランス南部、ニース大学でプレイした時のことはメンバー誰もが忘れることはできないと思う。そこで暴動があって警察にフランスの刑務所にぶち込まれた。一週間をそこで過ごしたよ。これは印象深いね。当時はあまり楽しいことではなかったけれど我々のキャリアにとってプラスになった。出所してきたら通りの向こうに日本を含む全世界からのマスコミが集まっていたのを覚えている。それまで我々はフランスではほとんど無名だったのだけれどこの一件以来は一面で取り上げられ、誰もやったことがないような最大級スタジアムでのツアーをフランスでやったんだ。つまりそこには素晴らしい教訓がある、刑務所はビジネスには良い所だ、ってね！

SISJ: ロックスターには良いってことですね。

JB: そうだね！（笑）

SISJ: JJと共に手錠をかけられた写真がありますよね。それはファンなら誰もが知っている写真です。

JB: その通り！

SISJ: ではそれが最も忘れられないことですか？

JB: まあ結果的にはポジティブで役に立ったけれど、それはどちらかというとネガティブな思い出だね。本当にポジティブで楽しい出来事はもちろん5，6年前にロンドンのロイヤルアルバートホールでのコンサートだ。確かバンドの21周年記念だったよ。あれは楽しかった。初めてオーケストラを用意して；全員女性のオーケストラだよ、君がこのことを知っているかどうかわからないけど。

SISJ: 知っています。DVDにもなっていますよね。

JB: そうだね。素晴らしい一夜だった。あれにより我々は自分たちの音楽を新しい形で表現することができた。

SISJ: 素晴らしいですね。では、SIS Japanが実際に貴方と話をしてからかなり時が経っていますのでちょっと古い質問をしたいのですが、多分聞き飽きたかとはおもいますが・・・ヒューがバンドを脱退した時はどんな気持ちでしたか？

JB: あの時はとても悲しかったよ。あんなに多くのことをやってきた挙句にもう彼はそれ以上続けたくない、と決めたんだから。でも間もなくそれは単なる1つの出来事となっていった。それは全く問題ではなくなったんだ、なぜならそれ以降バンドはますます力をつけて強さを増していったのだから。あれはバンドの危機とも思われたかもしれない、実際業界では“彼らももう終わりだ”と言われたのである意味危機だったけれども。だから我々は自分達自身を証明する必要があった、そして今はそれを成し遂げたと思うんだよ。

SISJ: ヒューを引きとめようとしたり、彼とじっくり話をしたりしましたか？

JB: いいや、彼は様々な理由からハッピーではなかったから誰にとってもそれほど驚くことではなかったと思う。彼は俳優になりたいし他のことをやりたい、と言い、とても決意が固いように感じられた。ある日彼が電話をしてきて“もうこれ以上ストラングラーではいたくない”と言ったとき僕は“ああ、わかったよ”と言った、たったそれだけさ。僕が引き止めなかったことを驚いた、ということを彼は後に言っていたけれど、あの出来事は起こるべくして起こったのさ。彼はハッピーではなかったしバンドメンバーともうまくいっていなかった、だからあの出来事は言わば必然的なものだったんだ。

SISJ: 当時は他のメンバーは問題がなかったのにヒューだけがハッピーではなかったということですか？

JB: 彼はかなり違っていた。自分の特定の友達とべったりでそれにより我々がやっていたクリエイティブな仕事への興味を失っていた、そしてファッションに関心を持ち始めたんだ。バンドがファッションに関心を持ったことは一度もなかった；全くナシ。我々は自分達をそういうバンドだとは思っていないし、彼が変わっていくのがわかったよ、我々から遠ざかっていったんだ。だからなぜああいうことになったのか、ということを彼の立場から理解するには彼に話をきくしかないよ。でも皮肉なことは、彼はストラングラーになりたくない、バンドとは一切関わりたくない、と言ったのに今は一体どうだい？ストラングラーズの曲を演奏しているじゃないか。んっふっふっふ。

SISJ: しばらくはストラングラーズの曲はやっていなかったですが、最近は沢山やっていますね。それについてはどう思いますか？

JB: 興味なし。自分達がやることをこなすので忙しいしね。

SISJ: 彼とは全く連絡をとっていないのですか？

JB: とっていないね。彼が脱退した時いやな思いをしたんだよ、なぜなら彼は我々がやっていることをことごとく抑えつけようと必死だった。彼の弁護士からは絶えず法的な手紙が届いて、もう彼がメンバーではないから君たちはストラングラーズを名乗るべきではない、それを発表すべきだ、などと全く馬鹿げたことばかり言ってきたんだ。その後我々が本を出版したのは知っていると思うけれど、それも妨害された。また手紙が届き始めたんだ。我々がやること全てに対して彼の弁護士から手紙が送られた。皮肉なことにそれらの行動は彼の収入を減らすだけだった、なぜならそれにより我々にとっては彼もメンバーだったオリジナルのバンドの宣伝になったけれども彼は結局は自分で自分の首を絞めただけだったんだ。そんなわけでこの件に関しては悪い感情があるのは君にもわかるだろう。確かJJは彼に電話したことがあるけれど、一方的に切られたよ。

SISJ: では現在のストラングラーズとノーフォークコースト、次のアルバムについて聞かせてください。

JB: 当然ラインナップの変更からの数年は再起の時でパブでの演奏に立ち戻って名声を確立した。知っての通り新しいシンガーが入って、ギタリストは2，3回変わった。でもようやく今、4，5年前からは本来の自分達のポジションを見つけてとても自信に満ちている。最後に出したアルバムは成功を博したし、知っていると思うけど最近準備している次の作品はよりエキサイティングなものになると思っている。さらに我々はどんどん強くなっていくのがわかる。そして過去10から15年くらいのイギリスにおける音楽は退屈で創造性に欠けるひどいものだった。そんな状況に飽き飽きした若者が沢山いて彼らはなにか新しいものを求めているんだ、そんな彼らは我々のショーを見に来て我々は彼らから恩恵をうけている、なぜならば我々はその創り出すサウンドにより古い方式と思われるかもしれないことをやっているんだ；それはつまり自ら楽器を演奏する、ということだよ。それを31年間やり続けてきた今、我々はかなり熟練されているんだ、楽器を演奏することに長けていて、そして我々のショーに来る人々はバンドがやっていることが気に入る。だから今我々はルネッサンス（再生、復活）期に突入しているんだ。ルネッサンスって日本語にもある？(SISJ: はい、わかりますよ。）そう。だから今は2005年のストラングラーズルネッサンス、そして未来へ、というところだ。

SISJ: では音楽に対するアイデアやインスピレーションはまだ沢山あってこれからも続けてゆくということですね？

JB: 創り上げていく歌は山ほどある。アイデアには事欠かない。

SISJ: より優れたアルバムを期待できるのですね？

JB: まあ最終的にはそれは評論家達が決めることだけれど、でも我々には大きな自信があるよ。

SISJ: それは素晴らしい。では日本でのツアーに関してはどう思いますか？すでにもう20数年経ちますが・・・

JB: 四半世紀だよ。（笑）そう聞くとなんか妙な気分だね。

SISJ: 今まで3度来日していますね；1979年に二度、2月と12月、そしてヒューが抜けたあとにポールとジョンと共に行きましたね。

JB: そうだね、ずいぶん昔のことだ。日本に行くには特に決意はいらないんだよ、ただビジネスをしたいプロモーターが必要なだけさ、だって、僕は食べ物の為だけにだって行くよ。（笑）

SISJ: 日本食が好きなのですね？

JB: ああ、とっても、とっても好きだよ。（笑）だから僕はその為だけでも行くよ、でももしいくつかコンサートでもできればそれに越したことはないねぇ、へっへっへ。

SISJ: それは嬉しいですね、なぜなら貴方たちはもう日本に興味がないのではないかと思っている人もいますから。

JB: そんなことは全くないよ！日本の音楽業界が我々に興味がないんだよ。我々は毎年日本行きを考えているけれど、向こうが興味を示さないんだ。もしそれが変わればすぐに行くさ。

SISJ: 私たちもなんとかしたいと思って活動しています。
では人生における座右の銘を教えていただけますか？

JB: うーん、今まで座右の銘というものをもったことがあるとは言えないと思うなあ。そういうものを持つのは少々観念論的だと思う。それに対して僕はあまりこだわらない、そして物事はなるようになるだけだからベストを尽くすだけさ、でもそれを正式な座右の銘として考えたことなないね。

SISJ: わかりました。では最後の質問ですが、ストラングラーズのアルバムの中で最も好きなものは？

JB: ・・・次のアルバム。（笑）

SISJ: 日本のファンとS.I.S. Japanへのメッセージをいただけますか？

JB: もし君達が今でも我々を見たいと思っているならば、こちらはもっと皆に会いたいよ。すぐに行けないのがもどかしい。

SISJ: 久しぶりにお話できて本当に良かったです。どうもありがとうございました。

JB: どういたしまして。

【インタビューと写真:Yuka Takahashi】

***********

SIS Japan(SISJ): First of all thank you very much for taking your time today.

Jet Black(JB): It’s my pleasure.

SISJ: Well the Stranglers have been around for 30 years now…

JB: 31! It’s 31 years in September.

SISJ: …That’s right, it’s only a few months away. So in those years, what is the most impressive or memorable experience or incident for you?

JB: Incidents… well of course there are so many that it’s difficult to choose but I don’t think any of us will ever forget the time when we played in south of France, in Nice university and there was a riot, and the police arrested us and threw us in the French prison where we were for a week. So that was memorable. It wasn’t very enjoyable at the time but it was a wonderful assistant to our career. I remember coming out of the jail and across the street there were tons of press from every continent including Japan. And prior to that we were virtually unknown in France, but after that we were the front page news, and we played the biggest stadium tour in France that anyone has ever done. So there is a great moral there, the prison is good for business!

SISJ: Good for rock stars.

JB: Yeah! (laughs)

SISJ: And you’ve got this photograph of you and JJ with handcuffs. The photo is well known among the fans.

JB: Yeah that’s correct!

SISJ: So is that the most memorable thing for you?

JB: Well that was the most, a kind of memorable in the negative sense although it turned out to be positive and useful but at the time what was really positive and pleasant was of course, about 5 or 6 years ago when we played a concert at the Royal Albert Hall in London to commemorate our 21st year, I think it was. That was wonderful. We had an orchestra for the first time; an all girl orchestra, I don’t know if you know about that.

SISJ: Yes I do. It’s also on DVD.

JB: Yeah that’s right, and that was a wonderful evening. It just enabled us to put what we do into the new context. So that was one of the more enjoyable memories.

SISJ: Great. Now it’s been quite a while since we(S.I.S. Japan) actually talked to you so we want to go back to this old question you are maybe tired of... What did you feel when Hugh left the band?

JB: My thinking at the time that it was rather sad. After so much work he decided he didn’t want to do it anymore. But within a very short space of time it was really marginalised as an incident. It became quite irrelevant, because the band actually went from strength to strength from that point on. So it looked like it might be a crisis, and it was a sort of crisis of sorts because the industry wrote us up and said “that’s the end of them”. So we had something to prove and I think now we have just about proved it, you know.

SISJ: Did you try to speak to him and stop him from leaving or have a proper conversation with him?

JB: No, I don’t think it was a real surprise to anybody because he wasn’t happy for a number of reasons. And he claimed that he wanted to become an actor and do other things, and I felt he was quite determined. When he phoned me one day and said “I don’t want to be a strangler anymore”, I just said “well fine”, just that. And he later said that he was surprised that I didn’t try and get him to remain, but I just felt that this was something it was going to happen. He wasn’t happy, he wasn’t getting on with all the band very well and it was a kind of inevitable.

SISJ: At that time, was the rest of the band getting on well and was it just Hugh who wasn’t happy with the band?

JB: Hugh was quite different. He got himself into a front circle of friends that was drawing him away from his interest in what we were doing creatively, and he became interested in fashion. And the band has never been interested in fashion; completely uninterested. We don’t see that as what we are about, and you could see that he was becoming different, alienated. So really to get his idea of why there are all came about, you really need to talk to him. But the irony was that he said he didn’t want to be a strangler and he didn’t want to have anything to do with it but what’s he doing today? He’s playing the Stranglers songs. (grins)

SISJ: He didn’t play the Stranglers songs for a while but now he’s playing a lot. How do you feel about it?

JB: I’m not interested. I mean we are just busy doing what we are doing.

SISJ: And you are never in touch with him anymore?

JB: No I don’t. There’s some bad feeling when he left because he tried very hard to suppress everything we were doing. I mean we were constantly getting legal letters form his solicitor telling us that we shouldn’t be claiming to be the Stranglers because he’s not in it; you should tell all the public and people around, and all these STUPID things like that, you know. And, you know we published a book and he made it very difficult for us to do that. We started getting letters again. You know everything we did, we got legal letters from his solicitor and the irony of it was that all it could do was to reduce his income, because we were actually promoting the original band which included him and he stood financial gain from that, and all he did was to cut his own throat. So there’s a lot of bad feeling about that you know, and so nobody ever talks to him. I think JJ did phone him up but he put the phone down on him.

SISJ: So can you tell us about the current Stranglers with Norfolk Coast and the next album?

JB: For some years of course since the change of line up we had to get standing on our own two feet as it were and we went back to playing in pubs and building a reputation. And then you know we had a new singer and we had to go through 2 or 3 guitar players. But now finally, since about 4 or 5 years ago we’ve really found our place and we feel very confident. The last album we did was very successful, we think the next one is even more exciting which as you must know we’ve just started working on. And we just see us getting going from the strength to strength and we find that music certainly in Britain has been through a terrible period in the last 10 or 15 years of very uninteresting and uninspired music. And there are lots of young people who really got fed up with that and they want to see an alternative, and we were getting the benefit of those people coming to see us because we do perhaps what might be considered by the sound as an old fashion way of doing things; playing our instruments, you know. And we are quite good at that now after 31 years, we are quite good at it and people come along and they like what they see so we feel that we are going through a renaissance, do you have that word in Japanese? Yeah, so this is the Stranglers renaissance of 2005 and beyond.

SISJ: So you’ve got lots of ideas and inspirations for music that you are doing and you are going to continue to do that?

JB: We’ve got a whole stream of songs to be worked on. There’s no short of ideas.

SISJ: That’s good, so we can expect an even greater album, correct?

JB: Well of course ultimately it’s for our critics to decide but we are very confident for that.

SISJ: Great, now what do you think about going over to Japan for a tour. It’s been something like twenty…

JB: It’s a quarter of a century. (laughs) It sounds strange when you say that.

SISJ: You went there 3 times; twice in 1979 in February and December, and then after Hugh left you were there with Paul and John.

JB: Yeah it’s been a long time. Well we don’t need any commitment to going to Japan, we just need a promoter who wants to do business because, I mean, I’ll go just for the food. (laughs)

SISJ: You like Japanese food right?

JB: Oh yeah very much, yeah. (laughs) So, I’ll go just for that, but I mean if we could get to do some shows that’s even better. (laughs)

SISJ: It’s good to hear that because some people think that you are not interested in Japan anymore.

JB: Not at all! It’s Japanese music industry which hasn’t been interested in us. We looked at going there every year you know and there’s no interest. But if that’s changed then we’ll be there right on shot.

SISJ: Well we are working on it!
Can you tell me personal motto or words to live by in your life?

JB: Ah… I don’t know that if I can honesty say that I’ve ever had a motto. It’s a bit idealistic having a motto. I suppose I’m a bit laid back about it and I think what ever will be will be and you can only do your best, but I’ve never thought of it in terms of a formal motto.

SISJ: I see. Last question, what’s your favourite Stranglers album?

JB: …The next one. (laughs)

SISJ: Could I have a message for Japanese fans and S.I.S. Japan?

JB: My message is if you are still interested in seeing us, we are even more interested in seeing you, and we can’t get there soon enough.

SISJ: It’s been really great talking to you after such a long time. Thank you very much.

JB: You are welcome.

【Interview+photos :Yuka Takahashi】

Black & White～JJバーネルの二つの人生

　以下は、英国空手誌「Traditional Karate」に掲載されたＪＪインタビューの転載です。

　最近のストラングラーズのツアーで彼らはパンチの効いた‘グレイテスト・ヒッツ’を並べたセットを聴かせたが、それにより二つの顕著な事実がくっきりと浮かび上がった。第一に、これらのヒット曲を次々と聴いて、実にどれだけ多くのヒットをこのストラングラーズが生み出してきたか、という事実。そして第二に、彼らは今でも優れたライブバンドであり、観客の心をがっちりと掴み、汗だくでクタクタにして家に送り返すことができる、ということだ。彼らの音楽は年月を経て進化してきたが、多くの人々にとっては彼らは常に危険で反体制的なメニンブラックであり続けるだろう。ただし、皮肉なことにバンドの象徴的ベーシストはごく自然に白い衣にも心地良く身を包んでいる。

　JJバーネルは彼の芸術を誰にも邪魔させることは決してなかった。ストラングラーズの最新アルバム、“ノーフォークコースト”が最先端の音楽雑誌からでさえも称賛を受けている現在までの30年以上もの間、音楽と空手は常に彼と共にあり、共に成熟し進化してきた。そして最近JJは6段に昇段した。これはヨーロッパの士道館組織の中でも2人しかいないうちの1人だ。本格的な新譜準備に取り組むJJに、ノーフォークコーストならぬ人里離れたコーニッシュコーストで話を聞いた。
　ストラングラーズとしてパンクの勢いすさまじかった頃以来、彼は現在最も充実した時を経験しているのかもしれない、しかしJJが一貫して言うことは空手が音楽に与えた影響は、その逆の彼の著名なキャリアが武道に与えた影響よりも大きかった、ということだ。

TRAD：6段の昇段試験を受けることはどのようにして決まったのですか？

JJ：師範の判断だと思う、でも通常初段を取得するには何年もの修行が必要でその後実技重視ではない側面を学び始める。初段と2段は普通実技の競技が中心だけれど、組織によっては3段以上は課目がないところもある。つまり、自分が組織の為にどれだけの時間を費やすか、どれだけ多くの時間修行するか、空手に何を返すことができるのか、なんだ。なぜならばその段階に至るまでは空手から学び、得るばかりだから。
だいたいは組織、すなわち僕らの場合は士道館、との関わりが表れる。英国支部は師範である添野館長と直接のつながりを持っているので基本的には全て館長の意思によるんだ。昇段試験のなかでも一番厳しかったのは2段の時だった。数週間日本に滞在したのだけれど、ある晩道場にニンマリと笑みをたたえた黒帯が20人位勢ぞろいして、その一人ひとりと自由組手をしなければならなかった。3段は館長と共に2日間、一番簡単だったのは5段だったかな。まだ前夜の酒がまったく抜けてない状態だったけど（笑）半強制的に6時間程で終了した。

TRAD：日本に行く時には当然昇段試験を受けることになっていたのですか？

JJ：いや、そんなことはなかった。去年士道館のフランス大会があって館長も出席した。それが2月だったのだけれど、僕はちょうど日本のアニメーターからサントラの依頼を受けたところだった。だからこの仕事に関連して日本に行くかもしれない、と館長には伝えたのだけど、そのときには彼は何も言わなかった。でもその後数ヶ月して館長は、日本に来るならばそのときに6段の試験を受けなさい、と言ったんだ。科目表もないし昇段試験になにをすべきか何もわからない、と伝えたのだけれど、館長曰く、2日間くらい共に過ごして僕が30数年やってきた修行の中身を見せてもらって判断する、ということだった。

TRAD：昇段試験は肉体的、実技的なものになると予想していたのに実際ははるかに頭脳戦だったわけですね？

JJ：その通り。とても驚いたよ。スパーリング等をやって試験されると思っていたのだけど、日本人というのは非常におもしろいやり方をするんだ。彼らは受験者を常にチェックして何か失敗しないか見ている。そして他の人との関わりもチェックするし、道場では常に目を離さない。6段は他の全ての師範が承認しなければならず、もし一人でも異を唱える者がいれば合格できない。だから単に空手の内容だけで判断されるのではなく他の様々な事柄も含まれるんだ。

TRAD：それは良いことですね。師範と良い関係にあれば合格できる、というものではないわけだから。

JJ：そうだね、あまりそんなことは考えたことがなかったけれど。大部分は自身の先生との関係が映し出されるけれども、同時に同輩の承認も得なければならないのだと思う。だから他にも数人の人と会った。全て社交の場だったけれどそこで自分がチェックされていることはわかっていたよ（笑）。館長の伊東道場では2日間過ごしたのだけど、その前に村上さん(村上竜司)に食事に招待された。彼は士道館の世界チャンピオンだった男で素晴らしいノックダウンファイターでありかなり面白い人だ。
そして後日登場したのはあの真樹日佐夫氏。彼は65歳で、彼が3段のときにマス大山(大山倍達)
と一緒に写っている写真を見たけれど、今でも週に6日は練習をしていて最高に元気。すばらしく鍛えあげた身体をしているよ！
彼は添野館長の良き友人で、彼のお兄さん(梶原一騎)は日本で空手がメジャーなスポーツとして台頭するきっかけを作った。梶原氏はどちらかというと空手家というよりは酒飲みだったようだけれど、彼原作のマンガ（空手バカ一代）を通して極真とマス大山が世間の注目を集めることになったことは確かだ。

TRAD：そのマンガというのは大山氏が空手のスーパーヒーローとして描かれているものですね？

JJ：そう。おもしろいことに、大山氏自身がそのストーリーなんだよ。驚くほどの自然児で強烈なキャラクターの持ち主であり、おそらく現代で最も影響力の強い空手家だろう。極真は多分世界で最大の単一組織だっただろうし多くのK1選手も生み出した、そして極真からキックボクシングへと転向する者も沢山いた。

TRAD：そのようなことが日本の道場で反映されているのを実際に見ましたか？

JJ：日本はそれはもうすごいよ。“K”マガジン（格闘Kマガジン）の編集者と会ったのだけれど、彼曰く極真は大山氏の死後に複数の流派に分かれたけれども、日本では群を抜いて大規模な組織だとのこと。松濤館や和道流などはもうほとんど存在しないようで、JKA（日本空手協会）は現在とても小規模になっているようだ。だから今の日本で、そしてその他の国で何が起こっているかというのはとても興味深いことなんだ。ヨーロッパに最初に入ってきたのは松濤館や和道流でしっかり定着した、けれどもその後は彼らも昔の、そして新たな極真に関心があるようだ。新たな極真というのは基本的にはキックボクシングで、スポーツの要素が強い。

TRAD：K１とプライドが武道のこの新しい“スタイル”の推進力となっているのですね。

JJ：全てが異種混合格闘技の形へと動いているよ、そして自分が学んできた、又は学んでいるものに決して満足しない者は皆それがどのような結果になってゆくのか興味津々さ！（笑）僕が思うに松濤館のような組織は実にうまくできていると思う。僕らは自分たちを武道のトライアスロンと呼んでいるんだ；ノックダウン、タイ・ボクシングそして関節技、これらは増え続けるモダンな形式にぴったりなんだよ。

TRAD：“伝統的”なアート（武道）の母国が現在は異種混合形式の母国ともなっているというのは皮肉ですよね。プライドは巨大なイベントになったし。

JJ：そうだね、でも日本人は彼らの武道に確固たる誇りを持っている。海外からの、よりパワフルな選手の為に長年日本人選手は影が薄かったけれども最近は復活してきてとても強い日本人選手もいるんだよ。もちろん場合によっては体格がものを言うこともあり太刀打ちできないこともあるけれど、もっと大柄な日本人も増えている。
ちょっと話がそれたよ、6段の昇段試験の話題に戻るけれど、本当にそれほど実技的なことではなくて、館長は様々な”ゲーム”をした。例えば、日本刀とろうそくを使って･･･。これは多分ちょっと楽しもうと思っただけではないかと思うけど。添野館長は非常に真面目な武道家で何年も、そして今も武道一筋の人なんだ。彼は1人で伊東で暮らしていてこの5年間は毎日”気”の練習をしている。近所の山中には見事な古い大木があって、おもしろいことに”気”のシンボルのような形をしている。彼はそこで毎日瞑想をするんだよ。
数年前の大会の時には面白いことをやってくれた。初めに僕のみぞおちを押して、それから気が集まっているとされる“丹田”を押した。そして僕に館長の丹田を押すように言ったので押したら、彼はそれをわずかな筋肉の動きで押し出した。その瞬間、かなり沢山の僕の教え子達の目の前で僕は気絶しそうになってしまった。館長は笑い転げていたけれど僕は立つこともできなかったんだよ。そして館長が何をしたかというと、とても強い気を入れてくれた。彼は僕に、これから10年は気の修行をしなければならない、と言う。もちろんこれは口で言うほど簡単ではないことは日本での館長による3時間の説明でわかっている、けれども日本のやり方は西洋のやり方とは全く違うんだ。僕らはマニュアルを買って読み全ての根拠を知りたがるけれど、日本人は正しい方向性を示して、そこから自分で物事を見出すようにさせる。彼らは全てを揃えて与えることはせずに自ら試し取り組むみよう導くんだ。

TRAD：あなたの“もう一つの”キャリアの成功を持ちながら同時に武道に取り組むというはどれほど難しいことなのでしょう？

JJ：僕にとっては武道の修行があってこそなんだ；それは僕の人生において何よりも多大な影響を与えたもので、その逆ではない。“ザ・ストラングラーズ”は僕の人生のとても重要な一部だけれど、そのストラングラーズが武道を影響するよりも武道がストラングラーズに影響する方が大きい。もし武道の修行をしていなければストラングラーズは今の地位にはいなかったのではないかと思うよ。武道は原動力だ；音楽業界で生きて行くということは、単に楽しみでやるのとは全く異なる。幸運にも僕は今でもそれを楽しむことができるけれど、どんな人生にも浮き沈みがあるし、自分の創造性と武道によりあきらめることなくさらに音楽を掘り下げ、自分に正直になることができる。音楽業界というのはエネルギーを吸い取る吸血鬼のようなもので、他の多くの仕事よりもエネルギーを搾り取られるものなんだ。
バンドは2004年には２，３度世界の様々な国を回ったけれど、歳をとればとるほどそれが肉体的にきつくなることは確か。時差以外にもお決まりの数々の仕事や臭くて煙たい場所も影響する。去年僕らが演奏した観客は1000人から80000人の規模で消耗も激しい。幸いにも武道のトレーニングのおかげで僕は比較的元気、これも良い点の一つだね。

TRAD：日本に影響を与えたノックダウン形式の空手は最終的にはこの国にも影響すると思いますか？

JJ：それは避けられないだろうね。数年前の日本と同様にここでも対立が起こるだろう。マス大山の影響は日本では多大だった、極真は誰も考えつかないような下段蹴りとかの技をやっていたけれどおかしな話だよね。伝統的な型には回し蹴りなんてひとつもないよ、奇妙だよね？現在の日本の空手はタイ・ボクシングを取り入れている。彼らは優れた選手になる為にはなんでも取り入れて吸収するだろう。
ここイギリスでは伝統派は定着しているけれど、常に運営組織との対立があるよ。全て政治的なゴタゴタだ。彼らは統一された組織にしたいのだけれど、それはフランスがおこなったように政府が介入しないと無理だろう。フランスではFKMAに所属しないと武道団体として存在できないんだ。この国には松涛館だけでも38くらいの異なるグループがあるのにその基準を統一することなんてどうやってできる？フランスでは全てスポーツ省下にあり松涛館は12年間の法的論争の末ユニークな地位を得た。彼らは一時期松涛館を空手とは見なさずに、空手とは何か、と定義づけようとしていたんだ。
この国ではもっともっと多くの人が打撃制を好むようになると思う、なぜならば寸止め制はその中で通用する以外は何も証明できないから。今の世の中はある意味もっと野蛮だけれども（笑）、一方では人間の身体がどれだけのことを成せるのかという証明でもあり、肉体は僕らが思っているより多くの可能性を持っているんだ。

TRAD：あなたは週に少なくとも一度は往復8時間かけて道場へ通い教えているんですよね。身体はもちますか？

JJ：今はそんな状況だね。普段はそんなことばかりではないけれど、どうにかやっているよ。もちろん練習に行けない時もあったけれど運良く僕のクラスにはとても良い生徒たちが揃っていて僕をバックアップしてくれる。練習日以外でツアーを組もうとしたけど（笑）無駄だったね！もしオーストラリアにいればシドニーからロンドンまでクラスを教えに行くことはできないけれど、今は通える。今は新譜の準備でコーンウォールにいて、僕は道場までの長い道のりを週に少なくとも一度は通う。練習から得られるものと自分の教え子達への責任を考えればそれだけの価値がある。

TRAD：現実的に考えてあとどのくらいこのバランスを保てると思いますか？

JJ：これまで30数年やってきて今くらい忙しい時期もあった、けれども歳を重ねるほどにトレーニングを続ける必要性を感じるんだ。それは必ずしも今と同じレベルのものではないだろう。僕だって再び大会に参加するとは思わないし、ああいうタイプのトレーニングはほとんどプロだから、特にノックダウン形式ではね。けれども継続することにより生活のバランスがとれるし僕にはそれが必要なんだ。それから、教え子達全員を愛してしまい彼らは自分の子供のようになる、そうすると彼らを見捨てることなんてできないよ。
（翻訳：Yuka Takahashi）

BBC interview by Stephen Bumfrey

The Stranglers interview
27 February 2004 BBC

　ザ・ストラングラーズがつい先日リリースしたばかりの１５作目のスタジオアルバムはノーフォーク最大の考古学上の発見物からインスパイアされたものだ。その土地がいかに彼等の創造性を刺激したのかをステファン・バンフレーが聞いた。
　ストラングラーズはアナーキーなイメージからかなり違うところへと動いてきた。
　過去のレコーディングにはDeath And Night And Bloodなどもあった彼等は最新アルバム、“ノーフォーク・コースト”では円熟して落ち着いた雰囲気を見せている。
　ニューウェーブ全盛期にはストラングラーズは彼等に好意的ではないレビューを書いたジャーナリストをボコボコにすることで有名だった。
　しかし今ではそんな恐ろしさも消え去り、シンガーでベーシストであるJJバーネルはステファン・バンフレーと話す間上機嫌だった。
　バンドは２月前半にリリースされた新譜、ノーフォーク・コーストに対する評論家から得た反響に盛り上げられている。
　JJはなぜこの太古の遺跡である“シーヘンジ”がアルバムのインスピレーションになったのか、そして彼等のファンが若返っている事実をどう見るかについて語った。

S:新譜にはどのくらい時間をかけているの？

JJ：約４年前からはじめたけれど４年間それだけをやっていたわけじゃない。リハーサルは２年かけたけどレコーディングはあっという間だったよ。

Ｓ：年月を経て作品はどのように変わった？

JJ：このアルバムは今までで最高のレビューを受けているんだ。皆、僕らが原点に戻ったと言っている。古い音を再発見したけど、それからさらに先へ進みもっとジャズっぽくなったんだ。

Ｓ：古い音と言えば、私はノーフォークの悪がきだったんだよ。HemsbyのPontin’sで働いて、Morris 1100ではるばるノーモアヒーローズを聞きに行ったもんだ。

JJ：Moggie Thouだ！そのことを歌にしたことが一度あるよ。最初のシングルの出だしが「Never had the money around to buy a Moggie Thou」。

Ｓ：私のはそれほどごつくない１１００だったんだよ！

JJ：オイルアップ　サスペンションだね！

Ｓ：現在のラインナップのストラングラーズになってどのくらい経つ？

JJ：ポールはストラングラーズに加入して１４年近くになる。過去に一人ギタリストが辞めたけれどバズ・ワーンという友人が加わった。他は変わらずデイヴ・グリーンフィールド、同じくジェット・ブラック、そして変わらず僕、JJさ。

Ｓ：昔に比べると今はだいぶ態度は良くなったのかな？君についてNMEやタブロイド紙で読んだ覚えがあるよ。

JJ：怒りを自分で処理する方法や精神分析にずいぶんお金を使ったよ。

Ｓ：実際に態度が悪かった？

JJ：他の金持ちの１７，８歳の異常者と変わらない程度にね。

Ｓ：今でもお金持ち？

JJ：金は天下の回りもの。

Ｓ：なぜ新譜をノーフォーク・コーストというタイトルにしたの？

JJ：アルバムの最初の曲がノーフォーク・コーストなんだけどその曲が今回のアルバム製作における最初の曲で、その曲が残りの作品に対する方向性を定めたんだ。

Ｓ：よくここへは来る？

JJ：Hunstantonの北にあるHolme-next-the-Seaというところで3，４ヶ月いたんだけど、来てから2週目のある日シーヘンジが発見された。
　よく砂丘を歩いていたんだけど、そこで3つの幹を見てインスピレーションを得たのさ。
　これを見たらイマジネーションがぐるぐると湧き上がるんだよ。実際それはドルイド2000年という古さのサークルだということになったと思ったよ。だからそれをこんなにも長いこと誰も見つけなかったということを知れば特にインスパイアされるんだよ。

Ｓ：こんなものを見るのは奇妙な感じだよね。僕はストーンヘンジにも行ったことがないんだけど…

JJ：…いつもそこを通るよ。我々がベースとしている場所にほど近いんだ。Chateau Strangler（ストラングラー城）はストーンヘンジの20分くらい先にあるんだよ。

Ｓ：最近ではパーティー騒ぎはしないの？

JJ：騒ぐにしても小人数が好きだね。

Ｓ：ギグは結構やってる？

JJ：時々ね。バンドをまとめる為に時折やるのがいいんだ。3月からはUKツアーをスタートさせて、その後海外にも行くよ。

Ｓ：まだまだ書く音楽はある？

JJ：音楽は常にあるよ、でも時には音楽が自分と一緒ではない時もあるんだ。幸運にも僕らはバンドに5人も曲が書ける人がいるけどね。

Ｓ：どのようにして新しい作品を作っているの？

JJ：僕達は常に材料を集めている。常に楽器をいじってるんだ。アイデアがいくつかあって、そしてそれは場合によっては他のアイデアよりも深いものだったりする。バンドの全メンバーがそのアイデアに対してそれぞれのものを出してゆくんだ、だから全ての曲の作者がザ・ストラングラーズとなるわけさ。

Ｓ：最近はテレビの仕事も多い？

JJ：テレビで演奏する、ということ？それならイエス。まあ視覚的にあまり美しいバンドではないけれどね。先週は結構テレビでやったよ。

Ｓ：ストラングラーズは1970年代に結成されたけれど、パンクとニューウェーブバンドにとっては厚化粧することが普通だったの？あなたもやった？T

JJ：もちろん、僕らもその一員だったからね。昔はメイクするのが好きだったのさ。

Ｓ：君達の音楽を聞いている人について教えて。ファンは昔からと同じ人達？それとも新たなファンもついてるの？

JJ：多くのファンが僕らと一緒に育ってきた、でも最近は15，6歳の子達も目につくし、彼等は多くの歌を覚えて一緒に歌ってるんだよ。
　彼等の両親の影響か、もしくは全く新しいジェネレーションだろうな。過去何年かに出した音楽に対する反応だと思う。
　一つ確かなのは、英国全土でのギターの売上が過去18年で今が最高だということだね。

Ｓ：近年ではより多くのライブミュージックがあるし、生の音というものが確実にカムバックしているよね。

JJ：そうだね、それは新鮮なものだよね。ま、15，6歳にとっては新鮮だろうね、だって彼等はこの18年間テクノしかなかたんだから。
（翻訳：Yuka Takahashi）